Коллеги! Нам часто приходит мысль, что webew требуется новый (простой и узнаваемый) логотип и новый дизайн.
В комментариях будем рады увидеть варианты нового логотипа (и, возможно, дизайна), а также критику предложенных вариантов и текущего дизайна. Если какой-то из предложенных вариантов, мы примем за основу, то автор получит вознаграждение (какое, придумаем).
Лого и редизайн webew
26 сентября 2008, 12:19
Автор: rgbeast
|
NO USERPIC
|
tanskyhttp://corrrrect.ru/project/webew/Плюсы: — гротескный красивый оригинальный шрифт. Надпись легко читается. — логотип контекстуально современен (это вам не «Курьером» набирать!) — отсутствие всяческих идиотических метафор (глубокий смысл в логотипах признак ущербности) — большой потенциал для современного фирменного стиля и последующих его (стиля) модификаций без изменения логотипа. — всего $9 999! |
26.09.2008, 14:07 Ответить |
|
1234ruЦитата: В этом шрифте буква W слишком узкая, выглядит так, как будто ее сплюснули. А вообще мне старый нравится больше. То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
27.09.2008, 01:18 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyИ стало мне интересно. Прочел я внимательно почти все отзывы на новый логотип «...». Очень много прочел. И стало мне интересно: откуда это бешенство? Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку? В ней нет абсолютно ничего, к чему может придраться непрофессионал. Ну, профессионалы, понятно, готовы поспорить о расстояниях между буквами, потому что о них всегда можно поспорить, ибо это не точная наука. Но остальные-то? Должна быть причина, по которой человек вдруг разражается гневными тирадами, бросается писать жалобы, выходит на улицу с факелом и прочее. Причины не может не быть. И она заключается, конечно, не в надписи «...», даже если б последняя была действительно уродливой. Глупость какая — беситься из-за простой надписи. И причина не в том, что люди, дескать, не любят непривычного или нового. Ничего непривычного в слове «...» нет, как его ни напиши. А новое люди любят. Люди любят новое. Новый телефон, новый пиджак, новое авто.Отсмеявшись над отзывами («верните Times New Roman»), пора задуматься, что не так с новыми логотипами. Пора, пора задуматься. Новые логотипы (точнее, новые версии популярных логотипов) всегда встречают в штыки. Всегда. С чего бы, интересно. ... ... ... С чего бы. ... Да, так вот. Есть теория, которая, похоже, объясняет феномен. Она называется «меня не спросили». Да-да-да. Дело-то не в том, что вы логотип поменяли, а в том, что поменяли его без моего ведома, без моего согласия, без моего участия. Я ведь тоже умею в фотошопе, я ведь тоже пользователь, у меня, черт возьми, тоже есть мнение! А вы его проигнорировали. Вы мне дали понять, что я дурак, непрофессионал, быдло. А на самом деле я умный, я угадал, что это шрифт Myriad Pro, я могу сам сделать лучше гораздо — но сделал кто-то другой, и получил, наверное, кучу бабла. А я не получил. И поэтому я сейчас докажу вам, что вы зря, ох, зря меня не спросили. Сейчас я вам все расскажу, все, что я думаю и о логотипе, и о том, кто его вам за миллион евро нарисовал. По-моему, это все объясняет. Если бы авторы отзывов участвовали в создании логотипа, ну или хотя бы выбирали его голосованием, потока ругани просто не было бы. Ощущение причастности помешало бы. Но с легкостью могу представить, какое феерически чудовищное вышло бы пиздец-говно. Рома Воронежский |
27.09.2008, 07:39 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastУ нас не студия Лебедева, у нас не матерятся. Приведенная цитата Воронежского здесь не очень уместна, так как совершенно другая ситуация. Дизайн - это в первую очередь услуга, то есть продается удовлетворенность заказчика (что бы не говорили мегаталанты и суперкреативики).У нас трабл с дизайном в том, что им удовлетворены не все члены команды (и плюс не все посетители). Новый логотип, который мы ищем должен нравится всем членам команды webew и большинству посетителей сайта. Если новый логотип будет обладать тем же свойством, что и текущий (нравиться не всем), то на мой ограниченный менеджерский взгяд в изменении нет никакого смысла. |
27.09.2008, 13:04 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЯ очень резкий человек и, надеюсь, никто не обидится, что я не буду изображать политкоректность :-)У нас трабл с дизайном в том, что им удовлетворены не все члены команды У вас трабл с дизайном в том, что он а) выглядит как треш, б) является трешем Дизайн - это в первую очередь услуга, то есть продается удовлетворенность заказчика Да, только удовлетворенность от совместной работы никак не связана с собственно продуктом (но вы, кажется, и не заказчики). А цитата уместна в ключе широты W. Самое смешное: и большинству посетителей сайта. Да-да. Все в мире делается только в оглядке на пользователей. Смешно. На самом деле, все хорошее придумывается как раз без оглядки. Если новый логотип будет обладать тем же свойством, что и текущий (нравиться не всем) ...... в изменении нет никакого смысла Главный смысл изменения - уйти от треша, который есть сейчас. И быть стилистически в окружающем времени. Совершенно пофигу, что у мтс яйцо. Новый стиль мтс в миллиард раз лучше того запредельного треша, который был до этого (посмотрите любую рекламу мтс). Опять же, я это говорю не как исполнитель, а как дизайнер, которому просто было что сказать (и есть) в смысле визуального оформление сайта. Я же не фрилансер :-) Но тут как всегда все упирается в затык: во-первых, у каждого программиста есть свое мнение о дизайне (а еще почти каждый программист считает что он хоть что-то понимает в интерфейсах), а во-вторых, доверия к моему слову нет, оно не имеет веса. А убеждать прямо, долго и яро я перестал примерно к запуску беты фасткодера (Саша подтвердит ;-) |
28.09.2008, 11:05 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastАлиса в зазеркалье Знаешь сколько стоит разговор? Тысяча фунтов каждое слово. Я думаю, что никто не обидится, доверие к тебе есть, а резким быть дизайнеру не запрещено (я тоже когда-то был очень резким, но жизнь навязывает свои правила). Мы решаем во многом свою собственную проблему и, если бы мы не были вызывающими резкие эмоции у дизайнеров, наверное у нас бы не было такой проблемы. Я в дизайне не понимаю ничего и еще считаю, что дизайн это не то, что продает. То есть в данном случае пользователи будут общаться на webew, независимо от его дизайна (также как пользовались МТС до и после смены логотипа). В интерфейсах я кое-что понимаю, так уж получилось. Про заказчика я сказал насчет Ромы Воронежского, который, ИМХО, хочет изобразить из себя свободного художника в контексте бизнеса и в итоге его высказывание ничего кроме эмоций не несет. И еще раз, несмотря на то, что программисты ничего не понимают в дизайне (и они это признают), дизайн webew должен быть таким, чтобы нравился команде разработчиков. Возможно удастся найти пересечение, а может быть это и невозможно. Я не знаю, но хочется чего-то конструктивного. |
28.09.2008, 13:22 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyВоронежский о зрительской массе :-) |
28.09.2008, 19:32 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastТогда это несерьезно. Если говорить откровенно, то зрители вообще мало кого когда-либо волновали. А Лебедев крут по крайней мере тем, что смог убедить всех в том, что "Лебедева критикуют только неудачники". |
28.09.2008, 20:40 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЯ правда рад, что ты тоже теоретизируешь (ничего, что на «ты» — ведь мы, к сожалению, не знакомы?) |
29.09.2008, 08:45 Ответить |
|
|
burМиш, то что ты не фрилансер не значит, что любой набросок от тебя будет со слезами радости на глазах принят в качестве лого вебью. Лучше бы объяснил в чем приемущества предложенного тобой лого и недостатки текущего. Кроме критериев "треш" и "стилистическое окружение времени", думаю ты, как дизайнер, можешь привести более понятную и подробную аргументацию, осмыслив написанное в комментах.Да, каждый программист имеет своё мнение относительно дизайна. Но это касается не только дизайна, а вообще всего. У любого здравомыслящего человека на всё есть свой мнение. Однако, этот факт не мешает воспринимать обоснованную аргументацию и менять изменять своё мнение, прислушиваясь к советам профессионала. Fastcoder.org — портал для JavaScrpt-программистов
|
28.09.2008, 15:56 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyТо, что я не фрилансер значит только лишь то, что я не хочу работать ни с кем как с рядовым клиентам (правки, убеждение, предоплата, все прочее, блаблабла) и то, что я рассчитываю лишь на "нравится, берем" или "не нравится, не берем". И все :-) Давайте упрощать :-)Аргументы: логотип типографически импотентен, а шрифт курьер в наборе уместен лишь в газете рекламных объявлений города Соликамска :-) |
28.09.2008, 19:32 Ответить |
|
|
1234ruВ программировании есть четкий критерий выполнения задачи: программа работает и делает то, что ее просили. Это действует независимо от того, кто ей пользуется. Объективный критерий - работоспособность программы (ну, еще дополнительные есть: скорость работы, загруженность системы и др.)С дизайном - по-другому. Абсолютно любой дизайн (в т.ч. понравившийся Вам) может кому-то не понравиться. И Вы никогда не сможете доказать этому человеку, что он не прав, потому что для этого нет (и не может быть) никаких объективных аргументов: все аргументы основаны на личных ощущениях. Цитата: логотип типографически импотентен Что это значит? Цитата: шрифт курьер в наборе уместен лишь в газете рекламных объявлений города Соликамска почему? То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
29.09.2008, 03:06 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyНу, идите почитайте Брингхерста, поймете. Еще раз повторюсь: моя цель — это не объяснять вам. И я именно что хочу чтобы обсуждение того, что я сделал (в самом верху ссылка) осталось на уровне «нравится, берем» или «не нравится, говно, не берем». |
29.09.2008, 08:44 Ответить |
|
|
1234ruНу, как-то Вы упрощаете.Даже когда что-то не нравится, бывает как-то неудобно об этом человеку сказать. Мнение субъективно, а человек старался, и любая критика (хоть даже он и понимает, что необоснованная) ему положительных эмоций не добавит; да еще и некрасиво может выйти. То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
29.09.2008, 10:04 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЧем раньше человек узнает что он болен спидом, тем у него больше возможностей прожить оставшуюся жизнь ярко (это если по делу).Когда меня непрофессионал спрашивает что ему изменить в дизайне своей домашней странички, я всегда его хвалю и говорю, что надо плевать и делать как самому нравится, причем совершенно не важно, что там где-то тень криво лежит, а где-то в типографике кошмар. Неважно это все абсолютно, когда человек с любовью старался, делал для себя и своей кошки сайт. Но «Шебеш»-то, кажется, вышел за пределы формата «я и моя сраная кошка» (это если продолжать мое любимое дело — теоретической бессмысленной болтовни). |
29.09.2008, 10:13 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastДавайте купим по экземпляру Брингхерста, вот, например здесь: http://www.indexmarket.ru/products/?content=item&id=634 и продолжим дискуссию, когда каждый его прочитает. |
29.09.2008, 11:14 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЯ его прочёл! Ура! |
29.09.2008, 12:11 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastНадо, чтобы все участники дискуссии прочитали, тогда можно будет цивилизовано обсудить. Иначе тупик, люди говорят на разных языках. Кстати, а кто читал Боголюбова, Ширкова "Введение в теорию квантованных полей"? |
29.09.2008, 12:34 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastБрингхерста нелегко заказать. indexmarket доставляет по Москве только курьером, что очень неудобно, а почтой видимо вне Москвы только. На озоне нет. Нашел только в реальном магазине http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=318943 |
30.09.2008, 17:51 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastКупил книгу Брингхерста в магазине Москва |
04.10.2008, 03:05 Ответить |
|
|
burМиш, пока это не логотип, а что-то вроде концепта для логотипа.Можешь сделать из этого финальную версию? Fastcoder.org — портал для JavaScrpt-программистов
|
02.10.2008, 12:46 Ответить |
|
|
1234ruЦитата: Коллеги! Нам часто приходит мысль, что webew требуется новый (простой и узнаваемый) логотип и новый дизайн. Хз.. Мне текущий очень даже нравится. Я уже говорил, что я бы с этим поспорил. Когда кому-то что-то не нравится, он об этом говорит, те же, кому нравится - молчат. Если сделать другой дизайн, может оказаться, что старый был лучше. То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
27.09.2008, 01:16 Ответить |
|
NO USERPIC
|
OctaneВся проблема существующего дизайна в низком качестве графики и отсутствии контрастирующих элементов.Логотип, если не появилось никаких новых идей, лучше оставить таким, как есть. Вариант, предложенный пользователем tansky ужасен. Я бы оставил все как есть, только доработал следующее: 1. Весь текст выровнять по базовой сетке. Сейчас вертикальные отступы везде разные, что создает дискомфорт при чтении. 2. Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях. 3. Сделать шрифт в форме добавления комментария крупнее, сейчас слишком мелкий. 4. Как уже говорил, сделать более качественную графику. 5. Заголовки должны быть более яркими, например, ярко-зелёные они смотрелись бы гораздо лучше. А сейчас весь текст — серая масса с бледно-зелёными ссылками. |
02.10.2008, 00:50 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastOctane, cпасибо за комментарий. Поясните пожалуйста пункт 3, что называеете графикой и как это можно исправить? |
02.10.2008, 01:19 Ответить |
|
NO USERPIC
|
OctaneПервое, что бросается в глаза — это смазанные уголки: Тень не правильно расположена. На заголовке градиент расположен так, как-будто свет падает сверху, и тень почему-то оказалась там же. Можно сделать более насыщенные градиенты и чёткие границы, а чтобы не терять качество изображения, сохранить в png-24. |
02.10.2008, 02:12 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tansky2. Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях.Присоединяюсь. Зачем вы сделали эти ужасные отступы? Какой кошмар, а! |
02.10.2008, 12:25 Ответить |
|
|
1234ruЦитата: Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях. Есть режим просмотра "плоский", доступен в любом обсуждении: Выглядит так: http://webew.ru/posts/1331.webew?v=f#1399 Думаете, нужно сделать режимом по умолчанию? То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
02.10.2008, 15:03 Ответить |
|
NO USERPIC
|
OctaneДа нет, дело не в том, хотя да, я бы сделал по умолчанию плоский вид. Там где применяется древовидное отображение комментариев, обычно, как-то графически выделена связь между ними, как правило — вложенные друг в друга блоки разного оттенка или что-то наподобие проводника в Windows. Тут же просто горизонтальный отступ, который при скроллинге создает неприятный эффект скачущего текста или написанного как-то странно — по диоганали.Или, как вариант, можно хотя бы сделать чтобы вид отображения запоминался для каждого пользователя. |
02.10.2008, 19:27 Ответить |
|
|
burСтранные вещи вы пишите.Лесенка - это классическая реализация тредов, чтобы было понятно кто на что кому ответил. Примеров использования масса: ЖЖ, хабр, комменты на проектах яндекса и mail.ru. Какая еще вложенность разного оттенка? Существует 2 вида отображения комментариев: - древовидное, с отступами, суть реплаев. - плоское - по дате публикации, как на форумах. На webew плоское реализовано неверно, т.к. реплаи сохраняются, просто исчезает отступ. Fastcoder.org — портал для JavaScrpt-программистов
|
02.10.2008, 19:37 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЭтот маг интерфейсов и повелитель теней имеет ввиду ужасную зебру. В 2008 году! |
02.10.2008, 19:43 Ответить |
|
|
1234ruЦитата: На webew плоское реализовано неверно, т.к. реплаи сохраняются, просто исчезает отступ. Че-то я не понял. Почему не верно? Отступ исчезает и сортируются по дате. Или где-то не так? То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
03.10.2008, 00:37 Ответить |
|
|
burДа, Миш, извини, моя ошибка. Плоское отображение работает правильно.Fastcoder.org — портал для JavaScrpt-программистов
|
03.10.2008, 12:43 Ответить |
|
|
1234ruЦитата: Там где применяется древовидное отображение комментариев, обычно, как-то графически выделена связь между ними Ну, собственно графически и выделено: отступ у следующего комментария говорит о том, что это дочерний по отношению к данному. Цитата: вложенные друг в друга блоки разного оттенка Тогда получится, что некоторые комментарии будут представлять из себя прямоугольники некоторого цвета, в которые вписан текст. Имхо не очень красиво. Цитата: что-то наподобие проводника в Windows Мне кажется, в браузере это выглядит мерзко. Цитата: Или, как вариант, можно хотя бы сделать чтобы вид отображения запоминался для каждого пользователя. Да, это планируем То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
03.10.2008, 00:35 Ответить |
|
NO USERPIC
|
Octane1234ru Мне кажется, в браузере это выглядит мерзко. Я имел ввиду древовидная структура расчерчена, показана вложенность. Копировать интерфейс Windows конечно не стоит :-) |
03.10.2008, 01:04 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tansky :-) |
03.10.2008, 12:17 Ответить |
|
|
1234ruДа, согласен, отображение цитат реализовано плохо.Я думал, что так побудет неделю-две, а потом дизайнер сделает нормально, поэтому я особо не заморачивался - взял цвет букв логотипа и сделал такого цвета шапку. В то же время, вижу, что выглядит некрасиво. Что чего-то не хватает (или, наоборот, что-то лишнее), только вот непонятно, что конкретно (на большинстве форумов мне тоже не нравится, как сделано), поэтому я даже не знаю, от чего отталкиваться. У дизайнера не оказалось времени, и, вот, получилось, что так до сих пор и есть. То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
03.10.2008, 20:24 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyhttp://fastcoder.org/articles/?aid=251#comments вот так например. Цитаты должны быть второстепенны.А вообще, сделайте в три (я не шучу) раза больше отступы от каждого родительского комментария по горизонтали и сразу станет лучше. И ссылки подчеркните. |
03.10.2008, 20:50 Ответить |
|
|
1234rutansky http://fastcoder.org/articles/?aid=251#comments вот так например. Цитаты должны быть второстепенны. Ага, вижу. Спасибо.Я вот щас задумался... С первого взгляда кажется, что там цитаты выделены недостаточно как-то. Ну, то есть, смотришь на текст и непонятно, где цитата. Но это, на самом деле, только при беглом просмотре, видимо. При внимательном чтении, конечно, можно разобрать где цитата, а где - уже нет. С другой стороны, прямоугольники как-то грубо выглядят, некрасиво. В общем, я думаю, что идеальное оформление цитаты почти такое, как ваш вариант, с небольшим сдвигом в сторону грубых прямоугольников. прошла 1 минута... Нет, наверное, без сдвига. Чего-то все-таки в вашем варианте не хватает, но не ясно, чего конкретно, и, главное, чего не добавь - сразу получается хуже. Так что, наверное, я с Вами в плане цитат полностью согласен. tansky Цитаты должны быть второстепенны. В смысле? tansky сделайте в три (я не шучу) раза больше отступы от каждого родительского комментария по горизонтали и сразу станет лучше Это не так просто. При реализации древовидного просмотра первое, что приходит в голову (точнее, это, наверное, даже сразу есть в голове благодаря ЖЖ, форумам и т.п.) - фиксированный отступ от родительского (не так важно, каких он размеров - главное, что всегда одно и то же число). При более или менее глубоком, небесконечном, уровне комментария (в зависимости от конкретного инкремента в отступе) этот подход приводит к настолько огромным отступам, что на текст остается уже неприемлемое количество текста. Я пока только такой метод решения этой проблемы увидел: отступ должен асимптотически приближаться к некой величине (т.е. нужна функция вида Const - 1/x), что защитит текст от защемления отступом, величина и скорость этого приближения уже как-то подбираются. После некоторого перебора я пришел к формуле 315-300/level^0.1, округляется вверх (т.е. минимальный отступ - 1 пиксель) То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
03.10.2008, 21:49 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyЭто вы просто на плохие сайты смотрите. А вы смотрите туда, где это сделано хорошо. После пятого уровня просто прекратите сдвигать и все. |
04.10.2008, 08:19 Ответить |
|
|
1234rutanksy После пятого уровня просто прекратите сдвигать и все Как-то получается непоследовательно.. Мне как пользователю было бы странно и даже неприятно. Да и, к тому же, тогда невозможно показать иерархию сообщений после пятого уровня. В то же время, если задуматься, ассимптота тоже не так и хороша: пользователю непривычно, т.к. такого нигде нет, его разный отступ даже раздражать может. В общем, надо подумать.. То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
04.10.2008, 13:09 Ответить |
|
|
burСоглашусь с Мишей Танским.На текущем уровне вложенности (данный комментарий), отступ такой, что его вообще не видно. А меняющие длину отступы в начале дерева раздражают... Можно поподбирать сколько реплаев выводится пока комменты не превратятся в вертикальные полоски текста... Fastcoder.org — портал для JavaScrpt-программистов
|
06.10.2008, 10:01 Ответить |
|
NO USERPIC
|
rgbeastЯ не против такого подхода. Только не забыть на последнем уровне вложенности сортировать сообщения иначе (так как в линейном виде). Это приведет к некоторому усложнению, вероятно разрешимому. |
06.10.2008, 10:39 Ответить |
|
|
1234ruOctane Я имел ввиду древовидная структура расчерчена, показана вложенность. Вы можете привести пример или картинку? То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
|
03.10.2008, 20:41 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyПост превосходства мужественных решений над коллективным разумом |
02.10.2008, 12:27 Ответить |
|
NO USERPIC
|
tanskyФилиал ru_designer на портале Webew :-) |
02.10.2008, 19:47 Ответить |
© 2007—2010 webew.ru, связаться: x собака webew.ru
Сайт использует Flede и соответствует стандартам WAI-WCAG 1.0 на уровне A.
Сайт использует Flede и соответствует стандартам WAI-WCAG 1.0 на уровне A.
