webew
Войти » Регистрация
 
Интернет-маркетинг
HTML :: Дизайн

Лого и редизайн webew

26 сентября 2008, 8:19
Автор: rgbeast
Коллеги! Нам часто приходит мысль, что webew требуется новый (простой и узнаваемый) логотип и новый дизайн.

В комментариях будем рады увидеть варианты нового логотипа (и, возможно, дизайна), а также критику предложенных вариантов и текущего дизайна. Если какой-то из предложенных вариантов, мы примем за основу, то автор получит вознаграждение (какое, придумаем).
Добавить комментарий
Отображение комментариев: Древовидное | Плоское
NO USERPIC

tansky

http://corrrrect.ru/project/webew/

Плюсы:
— гротескный красивый оригинальный шрифт. Надпись легко читается.
— логотип контекстуально современен (это вам не «Курьером» набирать!)
— отсутствие всяческих идиотических метафор (глубокий смысл в логотипах признак ущербности)
— большой потенциал для современного фирменного стиля и последующих его (стиля) модификаций без изменения логотипа.
— всего $9 999!
26.09.2008, 10:07
Ответить

1234ru

Цитата:

В этом шрифте буква W слишком узкая, выглядит так, как будто ее сплюснули.

А вообще мне старый нравится больше.
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
26.09.2008, 21:18
Ответить
NO USERPIC

tansky

И стало мне интересно. Прочел я внимательно почти все отзывы на новый логотип «...». Очень много прочел. И стало мне интересно: откуда это бешенство? Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку? В ней нет абсолютно ничего, к чему может придраться непрофессионал. Ну, профессионалы, понятно, готовы поспорить о расстояниях между буквами, потому что о них всегда можно поспорить, ибо это не точная наука. Но остальные-то? Должна быть причина, по которой человек вдруг разражается гневными тирадами, бросается писать жалобы, выходит на улицу с факелом и прочее. Причины не может не быть. И она заключается, конечно, не в надписи «...», даже если б последняя была действительно уродливой. Глупость какая — беситься из-за простой надписи. И причина не в том, что люди, дескать, не любят непривычного или нового. Ничего непривычного в слове «...» нет, как его ни напиши. А новое люди любят. Люди любят новое. Новый телефон, новый пиджак, новое авто.
Отсмеявшись над отзывами («верните Times New Roman»), пора задуматься, что не так с новыми логотипами.
Пора, пора задуматься.
Новые логотипы (точнее, новые версии популярных логотипов) всегда встречают в штыки. Всегда.
С чего бы, интересно.
...
...
...
С чего бы.
...
Да, так вот. Есть теория, которая, похоже, объясняет феномен. Она называется «меня не спросили». Да-да-да. Дело-то не в том, что вы логотип поменяли, а в том, что поменяли его без моего ведома, без моего согласия, без моего участия. Я ведь тоже умею в фотошопе, я ведь тоже пользователь, у меня, черт возьми, тоже есть мнение! А вы его проигнорировали. Вы мне дали понять, что я дурак, непрофессионал, быдло. А на самом деле я умный, я угадал, что это шрифт Myriad Pro, я могу сам сделать лучше гораздо — но сделал кто-то другой, и получил, наверное, кучу бабла. А я не получил. И поэтому я сейчас докажу вам, что вы зря, ох, зря меня не спросили. Сейчас я вам все расскажу, все, что я думаю и о логотипе, и о том, кто его вам за миллион евро нарисовал.

По-моему, это все объясняет.

Если бы авторы отзывов участвовали в создании логотипа, ну или хотя бы выбирали его голосованием, потока ругани просто не было бы. Ощущение причастности помешало бы.

Но с легкостью могу представить, какое феерически чудовищное вышло бы пиздец-говно.



Рома Воронежский
27.09.2008, 03:39
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

У нас не студия Лебедева, у нас не матерятся. Приведенная цитата Воронежского здесь не очень уместна, так как совершенно другая ситуация. Дизайн - это в первую очередь услуга, то есть продается удовлетворенность заказчика (что бы не говорили мегаталанты и суперкреативики).

У нас трабл с дизайном в том, что им удовлетворены не все члены команды (и плюс не все посетители). Новый логотип, который мы ищем должен нравится всем членам команды webew и большинству посетителей сайта. Если новый логотип будет обладать тем же свойством, что и текущий (нравиться не всем), то на мой ограниченный менеджерский взгяд в изменении нет никакого смысла.
27.09.2008, 09:04
Ответить
NO USERPIC

tansky

Я очень резкий человек и, надеюсь, никто не обидится, что я не буду изображать политкоректность :-)

У нас трабл с дизайном в том, что им удовлетворены не все члены команды
У вас трабл с дизайном в том, что он а) выглядит как треш, б) является трешем

Дизайн - это в первую очередь услуга, то есть продается удовлетворенность заказчика
Да, только удовлетворенность от совместной работы никак не связана с собственно продуктом (но вы, кажется, и не заказчики). А цитата уместна в ключе широты W.

Самое смешное: и большинству посетителей сайта.
Да-да. Все в мире делается только в оглядке на пользователей. Смешно. На самом деле, все хорошее придумывается как раз без оглядки.

Если новый логотип будет обладать тем же свойством, что и текущий (нравиться не всем) ...... в изменении нет никакого смысла
Главный смысл изменения - уйти от треша, который есть сейчас. И быть стилистически в окружающем времени. Совершенно пофигу, что у мтс яйцо. Новый стиль мтс в миллиард раз лучше того запредельного треша, который был до этого (посмотрите любую рекламу мтс).

Опять же, я это говорю не как исполнитель, а как дизайнер, которому просто было что сказать (и есть) в смысле визуального оформление сайта. Я же не фрилансер :-) Но тут как всегда все упирается в затык: во-первых, у каждого программиста есть свое мнение о дизайне (а еще почти каждый программист считает что он хоть что-то понимает в интерфейсах), а во-вторых, доверия к моему слову нет, оно не имеет веса. А убеждать прямо, долго и яро я перестал примерно к запуску беты фасткодера (Саша подтвердит ;-)
28.09.2008, 07:05
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Алиса в зазеркалье
Знаешь сколько стоит разговор? Тысяча фунтов каждое слово.

Я думаю, что никто не обидится, доверие к тебе есть, а резким быть дизайнеру не запрещено (я тоже когда-то был очень резким, но жизнь навязывает свои правила). Мы решаем во многом свою собственную проблему и, если бы мы не были вызывающими резкие эмоции у дизайнеров, наверное у нас бы не было такой проблемы. Я в дизайне не понимаю ничего и еще считаю, что дизайн это не то, что продает. То есть в данном случае пользователи будут общаться на webew, независимо от его дизайна (также как пользовались МТС до и после смены логотипа). В интерфейсах я кое-что понимаю, так уж получилось.

Про заказчика я сказал насчет Ромы Воронежского, который, ИМХО, хочет изобразить из себя свободного художника в контексте бизнеса и в итоге его высказывание ничего кроме эмоций не несет.

И еще раз, несмотря на то, что программисты ничего не понимают в дизайне (и они это признают), дизайн webew должен быть таким, чтобы нравился команде разработчиков. Возможно удастся найти пересечение, а может быть это и невозможно. Я не знаю, но хочется чего-то конструктивного.
28.09.2008, 09:22
Ответить
NO USERPIC

tansky

Воронежский о зрительской массе :-)
28.09.2008, 15:32
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Тогда это несерьезно. Если говорить откровенно, то зрители вообще мало кого когда-либо волновали. А Лебедев крут по крайней мере тем, что смог убедить всех в том, что "Лебедева критикуют только неудачники".
28.09.2008, 16:40
Ответить
NO USERPIC

tansky

Я правда рад, что ты тоже теоретизируешь (ничего, что на «ты» — ведь мы, к сожалению, не знакомы?)
29.09.2008, 04:45
Ответить

bur

Миш, то что ты не фрилансер не значит, что любой набросок от тебя будет со слезами радости на глазах принят в качестве лого вебью. Лучше бы объяснил в чем приемущества предложенного тобой лого и недостатки текущего. Кроме критериев "треш" и "стилистическое окружение времени", думаю ты, как дизайнер, можешь привести более понятную и подробную аргументацию, осмыслив написанное в комментах.

Да, каждый программист имеет своё мнение относительно дизайна. Но это касается не только дизайна, а вообще всего. У любого здравомыслящего человека на всё есть свой мнение. Однако, этот факт не мешает воспринимать обоснованную аргументацию и менять изменять своё мнение, прислушиваясь к советам профессионала.
28.09.2008, 11:56
Ответить
NO USERPIC

tansky

То, что я не фрилансер значит только лишь то, что я не хочу работать ни с кем как с рядовым клиентам (правки, убеждение, предоплата, все прочее, блаблабла) и то, что я рассчитываю лишь на "нравится, берем" или "не нравится, не берем". И все :-) Давайте упрощать :-)

Аргументы: логотип типографически импотентен, а шрифт курьер в наборе уместен лишь в газете рекламных объявлений города Соликамска :-)
28.09.2008, 15:32
Ответить

1234ru

В программировании есть четкий критерий выполнения задачи: программа работает и делает то, что ее просили. Это действует независимо от того, кто ей пользуется. Объективный критерий - работоспособность программы (ну, еще дополнительные есть: скорость работы, загруженность системы и др.)

С дизайном - по-другому.
Абсолютно любой дизайн (в т.ч. понравившийся Вам) может кому-то не понравиться. И Вы никогда не сможете доказать этому человеку, что он не прав, потому что для этого нет (и не может быть) никаких объективных аргументов: все аргументы основаны на личных ощущениях.

Цитата:
логотип типографически импотентен

Что это значит?

Цитата:
шрифт курьер в наборе уместен лишь в газете рекламных объявлений города Соликамска


почему?
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
28.09.2008, 23:06
Ответить
NO USERPIC

tansky

Ну, идите почитайте Брингхерста, поймете. Еще раз повторюсь: моя цель — это не объяснять вам. И я именно что хочу чтобы обсуждение того, что я сделал (в самом верху ссылка) осталось на уровне «нравится, берем» или «не нравится, говно, не берем».
29.09.2008, 04:44
Ответить

1234ru

Ну, как-то Вы упрощаете.
Даже когда что-то не нравится, бывает как-то неудобно об этом человеку сказать. Мнение субъективно, а человек старался, и любая критика (хоть даже он и понимает, что необоснованная) ему положительных эмоций не добавит; да еще и некрасиво может выйти.
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
29.09.2008, 06:04
Ответить
NO USERPIC

tansky

Чем раньше человек узнает что он болен спидом, тем у него больше возможностей прожить оставшуюся жизнь ярко (это если по делу).

Когда меня непрофессионал спрашивает что ему изменить в дизайне своей домашней странички, я всегда его хвалю и говорю, что надо плевать и делать как самому нравится, причем совершенно не важно, что там где-то тень криво лежит, а где-то в типографике кошмар. Неважно это все абсолютно, когда человек с любовью старался, делал для себя и своей кошки сайт. Но «Шебеш»-то, кажется, вышел за пределы формата «я и моя сраная кошка» (это если продолжать мое любимое дело — теоретической бессмысленной болтовни).
29.09.2008, 06:13
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Давайте купим по экземпляру Брингхерста, вот, например здесь: http://www.indexmarket.ru/products/?content=item&id=634 и продолжим дискуссию, когда каждый его прочитает.
29.09.2008, 07:14
Ответить
NO USERPIC

tansky

Я его прочёл! Ура!
29.09.2008, 08:11
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Надо, чтобы все участники дискуссии прочитали, тогда можно будет цивилизовано обсудить. Иначе тупик, люди говорят на разных языках. Кстати, а кто читал Боголюбова, Ширкова "Введение в теорию квантованных полей"?
29.09.2008, 08:34
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Брингхерста нелегко заказать. indexmarket доставляет по Москве только курьером, что очень неудобно, а почтой видимо вне Москвы только. На озоне нет. Нашел только в реальном магазине http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=318943
30.09.2008, 13:51
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Купил книгу Брингхерста в магазине Москва
03.10.2008, 23:05
Ответить

bur

Миш, пока это не логотип, а что-то вроде концепта для логотипа.
Можешь сделать из этого финальную версию?
02.10.2008, 08:46
Ответить

1234ru

Цитата:
Коллеги! Нам часто приходит мысль, что webew требуется новый (простой и узнаваемый) логотип и новый дизайн.

Хз.. Мне текущий очень даже нравится.
Я уже говорил, что я бы с этим поспорил. Когда кому-то что-то не нравится, он об этом говорит, те же, кому нравится - молчат.
Если сделать другой дизайн, может оказаться, что старый был лучше.
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
26.09.2008, 21:16
Ответить
NO USERPIC

Octane

Вся проблема существующего дизайна в низком качестве графики и отсутствии контрастирующих элементов.
Логотип, если не появилось никаких новых идей, лучше оставить таким, как есть. Вариант, предложенный пользователем tansky ужасен.

Я бы оставил все как есть, только доработал следующее:
1. Весь текст выровнять по базовой сетке. Сейчас вертикальные отступы везде разные, что создает дискомфорт при чтении.
2. Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях.
3. Сделать шрифт в форме добавления комментария крупнее, сейчас слишком мелкий.
4. Как уже говорил, сделать более качественную графику.
5. Заголовки должны быть более яркими, например, ярко-зелёные они смотрелись бы гораздо лучше. А сейчас весь текст — серая масса с бледно-зелёными ссылками.
01.10.2008, 20:50
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Octane, cпасибо за комментарий. Поясните пожалуйста пункт 3, что называеете графикой и как это можно исправить?
01.10.2008, 21:19
Ответить
NO USERPIC

Octane

Первое, что бросается в глаза — это смазанные уголки:
http://img389.imageshack.us/img389/4189/webewhx0.png
Тень не правильно расположена. На заголовке градиент расположен так, как-будто свет падает сверху, и тень почему-то оказалась там же. Можно сделать более насыщенные градиенты и чёткие границы, а чтобы не терять качество изображения, сохранить в png-24.
01.10.2008, 22:12
Ответить
NO USERPIC

tansky

2. Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях.

Присоединяюсь. Зачем вы сделали эти ужасные отступы? Какой кошмар, а!
02.10.2008, 08:25
Ответить

1234ru

Цитата:
Убрать эти ужасные горизонтальные отступы в комментариях.
Есть режим просмотра "плоский", доступен в любом обсуждении:


http://webew.ru/f/tkn8qnEm.png

Выглядит так:
http://webew.ru/posts/1331.webew?v=f#1399

Думаете, нужно сделать режимом по умолчанию?
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
02.10.2008, 11:03
Ответить
NO USERPIC

Octane

Да нет, дело не в том, хотя да, я бы сделал по умолчанию плоский вид. Там где применяется древовидное отображение комментариев, обычно, как-то графически выделена связь между ними, как правило — вложенные друг в друга блоки разного оттенка или что-то наподобие проводника в Windows. Тут же просто горизонтальный отступ, который при скроллинге создает неприятный эффект скачущего текста или написанного как-то странно — по диоганали.

Или, как вариант, можно хотя бы сделать чтобы вид отображения запоминался для каждого пользователя.
02.10.2008, 15:27
Ответить

bur

Странные вещи вы пишите.
Лесенка - это классическая реализация тредов, чтобы было понятно кто на что кому ответил. Примеров использования масса: ЖЖ, хабр, комменты на проектах яндекса и mail.ru. Какая еще вложенность разного оттенка?

Существует 2 вида отображения комментариев:
- древовидное, с отступами, суть реплаев.
- плоское - по дате публикации, как на форумах.

На webew плоское реализовано неверно, т.к. реплаи сохраняются, просто исчезает отступ.
02.10.2008, 15:37
Ответить
NO USERPIC

tansky

Этот маг интерфейсов и повелитель теней имеет ввиду ужасную зебру. В 2008 году!
02.10.2008, 15:43
Ответить

1234ru

Цитата:
На webew плоское реализовано неверно, т.к. реплаи сохраняются, просто исчезает отступ.

Че-то я не понял. Почему не верно? Отступ исчезает и сортируются по дате.
Или где-то не так?
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
02.10.2008, 20:37
Ответить

bur

Да, Миш, извини, моя ошибка. Плоское отображение работает правильно.
03.10.2008, 08:43
Ответить

1234ru

Цитата:
Там где применяется древовидное отображение комментариев, обычно, как-то графически выделена связь между ними

Ну, собственно графически и выделено: отступ у следующего комментария говорит о том, что это дочерний по отношению к данному.

Цитата:
вложенные друг в друга блоки разного оттенка

Тогда получится, что некоторые комментарии будут представлять из себя прямоугольники некоторого цвета, в которые вписан текст.
Имхо не очень красиво.

Цитата:
что-то наподобие проводника в Windows

Мне кажется, в браузере это выглядит мерзко.

Цитата:
Или, как вариант, можно хотя бы сделать чтобы вид отображения запоминался для каждого пользователя.

Да, это планируем
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
02.10.2008, 20:35
Ответить
NO USERPIC

Octane

1234ru
Мне кажется, в браузере это выглядит мерзко.

Я имел ввиду древовидная структура расчерчена, показана вложенность. Копировать интерфейс Windows конечно не стоит :-)
02.10.2008, 21:04
Ответить
NO USERPIC

tansky



:-)
03.10.2008, 08:17
Ответить

1234ru

Да, согласен, отображение цитат реализовано плохо.
Я думал, что так побудет неделю-две, а потом дизайнер сделает нормально, поэтому я особо не заморачивался - взял цвет букв логотипа и сделал такого цвета шапку.
В то же время, вижу, что выглядит некрасиво. Что чего-то не хватает (или, наоборот, что-то лишнее), только вот непонятно, что конкретно (на большинстве форумов мне тоже не нравится, как сделано), поэтому я даже не знаю, от чего отталкиваться.

У дизайнера не оказалось времени, и, вот, получилось, что так до сих пор и есть.
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
03.10.2008, 16:24
Ответить
NO USERPIC

tansky

http://2007.fastcoder.ru/articles/?aid=251#comments вот так например. Цитаты должны быть второстепенны.

А вообще, сделайте в три (я не шучу) раза больше отступы от каждого родительского комментария по горизонтали и сразу станет лучше. И ссылки подчеркните.
03.10.2008, 16:50
Ответить

1234ru

tansky
http://2007.fastcoder.ru/articles/?aid=251#comments вот так например. Цитаты должны быть второстепенны.
Ага, вижу. Спасибо.
Я вот щас задумался... С первого взгляда кажется, что там цитаты выделены недостаточно как-то. Ну, то есть, смотришь на текст и непонятно, где цитата. Но это, на самом деле, только при беглом просмотре, видимо. При внимательном чтении, конечно, можно разобрать где цитата, а где - уже нет.
С другой стороны, прямоугольники как-то грубо выглядят, некрасиво.

В общем, я думаю, что идеальное оформление цитаты почти такое, как ваш вариант, с небольшим сдвигом в сторону грубых прямоугольников.

прошла 1 минута...
Нет, наверное, без сдвига. Чего-то все-таки в вашем варианте не хватает, но не ясно, чего конкретно, и, главное, чего не добавь - сразу получается хуже.
Так что, наверное, я с Вами в плане цитат полностью согласен.

tansky
Цитаты должны быть второстепенны.

В смысле?

tansky
сделайте в три (я не шучу) раза больше отступы от каждого родительского комментария по горизонтали и сразу станет лучше

Это не так просто.
При реализации древовидного просмотра первое, что приходит в голову (точнее, это, наверное, даже сразу есть в голове благодаря ЖЖ, форумам и т.п.) - фиксированный отступ от родительского (не так важно, каких он размеров - главное, что всегда одно и то же число).
При более или менее глубоком, небесконечном, уровне комментария (в зависимости от конкретного инкремента в отступе) этот подход приводит к настолько огромным отступам, что на текст остается уже неприемлемое количество текста.

Я пока только такой метод решения этой проблемы увидел: отступ должен асимптотически приближаться к некой величине (т.е. нужна функция вида
Const - 1/x), что защитит текст от защемления отступом, величина и скорость этого приближения уже как-то подбираются.
После некоторого перебора я пришел к формуле 315-300/level^0.1, округляется вверх (т.е. минимальный отступ - 1 пиксель)
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
03.10.2008, 17:49
Ответить
NO USERPIC

tansky

Это вы просто на плохие сайты смотрите. А вы смотрите туда, где это сделано хорошо. После пятого уровня просто прекратите сдвигать и все.
04.10.2008, 04:19
Ответить

1234ru

tanksy
После пятого уровня просто прекратите сдвигать и все

Как-то получается непоследовательно.. Мне как пользователю было бы странно и даже неприятно. Да и, к тому же, тогда невозможно показать иерархию сообщений после пятого уровня.

В то же время, если задуматься, ассимптота тоже не так и хороша: пользователю непривычно, т.к. такого нигде нет, его разный отступ даже раздражать может.

В общем, надо подумать..
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
04.10.2008, 09:09
Ответить

bur

Соглашусь с Мишей Танским.
На текущем уровне вложенности (данный комментарий), отступ такой, что его вообще не видно. А меняющие длину отступы в начале дерева раздражают...
Можно поподбирать сколько реплаев выводится пока комменты не превратятся в вертикальные полоски текста...
06.10.2008, 06:01
Ответить
NO USERPIC

rgbeast

Я не против такого подхода. Только не забыть на последнем уровне вложенности сортировать сообщения иначе (так как в линейном виде). Это приведет к некоторому усложнению, вероятно разрешимому.
06.10.2008, 06:39
Ответить

1234ru

Octane
Я имел ввиду древовидная структура расчерчена, показана вложенность.

Вы можете привести пример или картинку?
То, что не убивает нас, делает нас инвалидами.
03.10.2008, 16:41
Ответить
NO USERPIC

tansky

Пост превосходства мужественных решений над коллективным разумом
02.10.2008, 08:27
Ответить
NO USERPIC

tansky

Филиал ru_designer на портале Webew :-)
02.10.2008, 15:47
Ответить
Добавить комментарий
Отображение комментариев: Древовидное | Плоское
© 2008—2017 webew.ru, связаться: x собака webew.ru
Сайт использует Flede и соответствует стандартам WAI-WCAG 1.0 на уровне A.
Rambler's Top100

Реклама: